随即，又快速转向刘杨，躬身催促，“父王，大哥他兵败降敌在前，危言耸听在后，儿臣恳请父王治他叛国之罪，以儆效尤！”
“刘越，你从未领兵打仗，岂知兵家之事？”刘得岂肯任由其栽赃？转过头，大声反驳，“大司马手下精兵良将不可胜数，并且尽占天时地利，我真定若是不及早与他修好……”
“怎么修好，是假冒父王的命令，让各县兵马撤回，还是诛杀自家大将，为刘秀开路？！” 刘越既然敢出来，就早做足了准备。扯开嗓子，高声打断。“是让父王束手就戮，还是传位给你，好成全你去为刘秀充当鹰犬？我看你分明是贪生怕死，才故意夸大敌军实力。领着敌军使者，故意回来散播谣言，乱自家军心！”
“的确，他就是这样想的。他也是这样做的！刚才他还跟朱佑一道，要杀了我和老三！”  刘实看准机会，果断补刀。
“刘得，你可知罪？”刘杨早就因为刘得替假传命令的行为，对其不满。此刻听了另外两个儿子的挑拨，哪里还压得住火气？立刻竖起眼睛，大声责问。
“父王息怒。”刘得虽然贪生怕死，却知道自己早已无路可退，强行鼓起勇气，大声回应，“孩儿丧师辱国，确实罪在不赦。但是，敢问父王，大司马刘秀自舂陵起兵以来，可曾打过败仗？他甄阜，王邑，严尤都是百战老将，谁不是输在他手里断送了一世英名？孙登和王朗纵横河北，却曾被他生擒活捉。由此可见，孩儿之败，并非自己本领不济，而是跟对手实力相差过于悬殊！父王，您亦知兵，敢问我真定国内，当日谁人跟孩儿易地相处，能保证不输给刘秀，能保证带领大军，全师而退？！”